東京新聞「身体拘束して心が痛まないの?😣」精神科医「お前なんやねん!失礼やろ😠」

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1: めまとん 2023/07/08(土) 19:13:41.15 ID:GTMYPpuT9
 世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)

◆一般医療での拘束の方がはるかに多い。そっちをなぜ騒がないの?

今月4日、日精協の会議室。山崎会長は予定より10分遅れて現れ、インタビューが始まった。
まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない?」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない? 厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの?」(軽く机をたたく)
「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない?」「こっちだってね、好きで拘束やってんじゃない。拘束したら、監査の時にカルテを全部ひっくり返して見られてね、しかも診療報酬全くついてないんだよ、あれ」
山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束? してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」
取材で心を痛める精神科医に多く出会ってきた。
「ぼくはそんなふうには考えない。適切に法律で決まっている。患者さんの安全を考えて拘束して、なぜ心が痛むの? しないことで、もっと変な結果が出る方がおっかないじゃないか」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

◆長期入院→「僕は幸せだと思う」
国連廃止勧告→「余計なお世話」

確かに社会資源が少ない。
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」

引用元

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106: めまとん 2023/07/08(土) 19:40:48.83 ID:M71EOkfF0
>>1
本当の事を言うと顔を真っ赤にして喚きちらす人権団体が世話すりゃいいのにな
124: めまとん 2023/07/08(土) 19:45:15.22 ID:rAy5+a7U0
>>1
山崎会長を全面的に支持します( `・ω・´)
135: めまとん 2023/07/08(土) 19:46:29.60 ID:IcuZUokL0
>>1
>「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。

認知症でも同じ問題あるな。拘束しないで勝手に出歩いて骨折したら、今度はこの意識高い記者たちは病院を責めまくるんよ。
とことん卑怯者。

146: めまとん 2023/07/08(土) 19:48:03.33 ID:qQEyUkiT0
>>135
拘束しなくても、ずっと目を離さなければ良かった!なぜ片時でも目を離したんだ!とか本気で言いそうだから怖い
177: めまとん 2023/07/08(土) 19:52:50.92 ID:FxXg44xF0
>>146
実際そういう理論で裁判で看護師や介護職員が負けてる
176: めまとん 2023/07/08(土) 19:52:45.29 ID:CAgknF3a0
>>135
食い物を口に詰め込む傾向がある精神障害者が施設を脱走して
ドーナツ屋のドーナツを勝手に食って窒息死した事件で
遺族が障害者減額せずに健常者と同額の賠償金を払えと争った事件もあったな
186: めまとん 2023/07/08(土) 19:54:14.57 ID:ZS3PLJ4k0
>>135
その場合に病院を責めるって、おかしいよな。
285: めまとん 2023/07/08(土) 20:11:02.75 ID:1NvYiSHj0
>>1
そりゃ入院や拘束されるレベルの患者には近寄りたくないわ
296: めまとん 2023/07/08(土) 20:12:44.13 ID:8j4/dHmd0
>>285
臭い物に蓋を押し付けられてるのに色々酷くね?
じゃあ記者テメーが見ろやって自分でも思うわ
2: めまとん 2023/07/08(土) 19:14:58.68 ID:47MUyzQ50
綺麗事を言っていいのは当事者になる覚悟があるやつだけだ
3: めまとん 2023/07/08(土) 19:15:48.51 ID:5C7ZCsx60
いい病院
4: めまとん 2023/07/08(土) 19:16:00.58 ID:NTtIV3Eq0
正論でワロタ
記者がバカすぎ
44: めまとん 2023/07/08(土) 19:28:04.52 ID:Xv6gxQST0
>>4
たし蟹
この学会長は現場をよく知ってる
242: めまとん 2023/07/08(土) 20:02:05.49 ID:0Repsj5g0
>>44
そら親父も精神科医、子供の頃から精神疾患者達と遊んできた上で精神科医になった人だからな
サラブレッドだから現実を痛い程知っている
そらこんな青二才が無責任に偉そうな事言えばブチ切れますよ
この医者は責任取ってるからな
191: めまとん 2023/07/08(土) 19:55:13.21 ID:0Repsj5g0
>>4
これ。所詮他人事で面倒見る気無いからな
ソース読んでみたら親父の代から継いでる医者でガキの頃から精神病院で遊んでたっていう現実を知ってる人
喋り方は乱暴だが正論と現実しか言ってねー
6: めまとん 2023/07/08(土) 19:17:26.81 ID:xKhu0lGL0
ガチもんのパワー系ガイジとか、拘束しないと医療従事者に命の危険があるからな
一般人が道端で見るガイジとはレベルが違うから、伝わらんだろうけど
144: めまとん 2023/07/08(土) 19:47:31.73 ID:mmL1Ggg80
>>6
パワー系に襲われそうになった女性の書き込みみたことある
躊躇なく暴行されそうになり周りが全力で止めたけどそれ以降男性恐怖症になったとか
7: めまとん 2023/07/08(土) 19:17:32.71 ID:i8Pmb9gk0
退院させて責任もって世話をできる人だけが石を投げなさい
10: めまとん 2023/07/08(土) 19:18:20.17 ID:0dZrHB2m0
正論に噛み付いてる記者誰だよと思ったら東京新聞か、で納得した
15: めまとん 2023/07/08(土) 19:20:25.49 ID:djfOSpZz0
認知症になっても体は元気だったりするから
徘徊や乱暴だってあるから監視も大変なんだよ
そうなると拘束もやむを得ない
17: めまとん 2023/07/08(土) 19:20:39.83 ID:848EZq+O0
これは記者が知識不足かつ世間知らずで恥ずかしい
19: めまとん 2023/07/08(土) 19:20:56.88 ID:xpCecE/60
本人にとっても周囲にとっても安全を確保する措置なのに本人の意思だけで批判するとか良い根性しとるわ
拘束の必要がなければそもそも拘束なんてせんわ
25: めまとん 2023/07/08(土) 19:22:41.82 ID:X+AgbpQm0
最後の一言が直球すぎてぐうの音も出ないwww
27: めまとん 2023/07/08(土) 19:24:18.99 ID:6z+QvBSf0
ひっでえw東京新聞の悪意しか感じられない記事だな。

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